“En relación con las teorías de la conspiración del 9/11…incluso si éstas fueran ciertas, lo que es extremadamente improbable, ¿A quien le importa?; en realidad no tiene gran importancia. Es un poco como la enorme energía que se pone para averiguar quién asesinó a J. F Kennedy, ¿quién lo sabe?, ¿a quien le importa?. Mucha gente es asesinada a todas horas, ¿Qué importa si uno de ellos resultara ser John F. Kennedy?. Si hubiera alguna razón para creer que hubo un alto nivel de conspiración, podría ser interesante, pero la evidencia en contra de este argumento es aplastante. Y después de esto, si ocurrió por culpa de una marido celoso, o por la mafia, o por alguien más, ¿qué diferencia hay?, es un ejercicio que roba mucha energía de asuntos trascendentes a otros que no tienen importancia. Y creo que lo mismo ocurre en este caso (del 11/9). Esa es mi opinión personal”.
Estas son las palabras de Chomsky dichas y repetidas en varias entrevistas desde el 2001.
Si no fuera porque Noam Chomsky ha sido y sigue siendo para un sector importante de la izquierda Mundial un exponente de enorme relevancia, estas declaraciones habrían sido ignoradas, no merecerían un post, porque corresponden a la mente de un idiota sin parangón.
Eso sólo si decidimos ser magnánimos y pensamos que su origen étnico no le ha traicionado en esta etapa de su vida y le ha convertido a esta edad que tiene en encubridor del terrorismo sionista. Resulta penoso, patético pero me alegro de que existan estas declaraciones que abrirán los ojos a más de uno sobre la capacidad crítica hacia el sistema que hoy en día muestra ”la izquierda”.
Mayo 31, 2008 a las 10:45 pm
Este judio cuatroojos del MIT,es un agente encubierto del NOM.
Siempre lo fue.
Puro cretinismo,aparentando intelectualidad.Solo hay que verle la cara.
Junio 1, 2008 a las 12:48 am
El Comentario de Noam Chomsky es lamentable, eso de que aquien le importa ??
(se le habra olvidado que lo usaron de pretexto para dos guerras)
pues me parece una frase muy cobarde como para tratar de decir que como no puede admitir la verdad mejor hayq ue ingnorarla
Junio 1, 2008 a las 1:25 am
Jeromin: esta vez estoy de perfecto acuerdo contigo, no he visto el video por estar en ingles, pero desde hace muchos años ya se le estaba viendo el plumero al Chomsky como pastor-rabino de ovejas negras y rojas llevandolas al redil de los eternos durmientes.
Junio 1, 2008 a las 9:41 am
Quien diga que lo que pasó en las Torres Gemelas no fue un autoatentado:
1. O no se ha preocupado por informarse en internet de la infinidad de documentos que hay al respecto y ni tan siquiera conocen a fondo la versión oficial.
2. O lo niegan aún habiendose informado porque no creen que la maldad de las élites gobernantes sean tan enorme. Os aseguro que la gente es muy ingenua.
3. Los últimos son los que se han informado, saben que hay una mentira aplastante pero se dedican a negar la evidencia por motivos diversos.
A que grupo pertenece Chomsky?
No creo que, siendo un gran intelectual como es, no haya leido a fondo las distintas versiones que hay en la red.
El segundo argumento tampoco le cuadra ya que el tiene diversos libros en los que saca a relucir la falta de escrúpulos de las clases dominantes capitalistas.
Nos queda entonces el último grupo. Pertenecerá a este??
Desde luego, este señor pierde mucha credibilidad con esos comentarios. No se equivoca de que se pierde mucha energía en investigar estos hechos y yo creo que hay determinadas personas que no saben digerir las informaciones verdaderas y falsas que les llegan. Pero eso se puede aplicar a cualquier tema importante y transcendental que nos toque la sensibilidad.
Por último trinity, permiteme un toque de atención: No es lo mismo ser de izquierdas que decir que se es de izquierdas. Tu eres una persona que sabe filtrar información y no debes caer en las generalizaciones. Te digo esto con todos mis respetos.
Paz y amor.
Junio 1, 2008 a las 11:12 am
Hola Panteico,
sólo un apunte rápido para responder al que me haces a mi.
Como ves escribo “izquierdas” porque para mi es una denominación bastante vacía de significado. Tanto como lo de “derechas”. Un abrazo
Trinity
Junio 1, 2008 a las 12:13 pm
Sat,en efecto asi es.
El pastor-rabino de Noam Chomski,es un ejemplo perfecto de la utilizacion y aplicacion cabalistica de las tecnicas de pastoreo de ovejas negras,cual rebaño lanar necesario.
Ten en cuenta,que actualmente cualquier sobaesquinas intelectualoide de grandes rebaños(masas),o no,que sea promocionado,publicitado y bien considerado,o sea polemico,tanto por las inexistentes y convergentes llamadas izquierdas o derechas,es un vulgar agente del NOM,mas o menos camuflado.
Toman a las gentes por imbeciles,eso por principio de su propia inferioridad,que la suplantan por autonombrada superioridad publica.Nada,en realidad,son unos inutiles prestidigitadores,y su chiringuito es un tenderete al cual le das dos meneos y se hunde con su inquilino en un plis plas.
Por eso,nuestra funcion,es mostrarles como lo que son,unos parias indocumentados, a sueldo del NOM.
Esto incluye ademas de desenmascararles,el someterlos a un tratamiento intensivo de descredito,de desprestigio y de ridiculizacion.
** Estoy de besugos cuatroojos,hasta la boina.Y solo la accion libera.La accion, es el nucleo del resultado.
Junio 1, 2008 a las 1:03 pm
Que ha pasado con el blog de sgae.?????? Dicen que ha sido quitado por violacion de terminos de servicios de WordPress. Que quiere decir??? Es que, cada vez que veo esas paginas de wordpress, me pongo mala. Por favor, sgae, dinos algo.
Junio 1, 2008 a las 1:28 pm
Pues ya van dos: Chemtrails Lleida (¿¿¿estás por ahí colega???) y Sgaeonline.
A ver si pronto tenemos alguna notícia…si no, esto empieza a oler…mal.
Junio 1, 2008 a las 1:45 pm
Hola betta, efectivamente wordpress me ha cerrado el blog por incumplir los términos de uso y me lo cierra a los 2 meses, eso si que es raro. FLIPO EN COLORES¡¡
Betta, sabes cuantas visitas tuve ayer en el blog?……1500 visitas, casi ná. Me parece que llamé mucho la atención y decidieron cerrarme el chiringuito. Si quieres bajarte los episodios no te preocupes, he abierto hoy mismo una página donde podrás bajártelos.
http://sgaeonline.idoo.com
Saludos.
Junio 1, 2008 a las 2:00 pm
No en vano otro insigne autor de izquierdas, el del “socialismo del siglo XXI”, gran intelectual, léase Hugo Chávez Frías, recomendó un libro de Chomsky ante la ONU el mismo día que le llamó “El Diablo” a Bush.
Igual es que ya no vende y qué mejor publicidad que la del verboso dirigente “izquierdista”. Igual lo saca en ALÓ PRESIDENTE.
Chomsky es todo lo que habéis dicho. Falso apóstol. Debunker global.
Junio 1, 2008 a las 2:11 pm
Por cierto Trinity y compañía. Sabeis algo de este señor Fomenko y de su estudio.
http://video.google.es/videosearch?q=nueva+cronologia&hl=es&sitesearch=#
http://es.wikipedia.org/wiki/Nueva_Cronolog%C3%ADa_(Fomenko)
Paz y amor.
Junio 1, 2008 a las 2:21 pm
Hola,Sgae,
que asco, como te pueden hacer esto? Tu no te has quejado??? A lo mejor tenia algo que ver con lo de bajarse cosas? Yo de ti preguntaria por que.
Ire a tu nuevo blog. Ayer en Fox vi un episodio de Lost que no habia visto. Tengo el ultimo, pero me faltan algunos, o eso entiendo asi. Era sobre el escoces y viajes en el tiempo. Muy ultra.
Sabes algo de la temporada 5a ?
Junio 1, 2008 a las 2:34 pm
Hola betta,
seguramente me habrán cerrado el blog por poner enlaces de descarga pero no tiene mucha lógica que lo cierren a los 2 meses. El episodio del escocés es el episodio número 5 y se llama “la constante”, muy buen episodio con flasbacks y flasforward a tutiplén. Te recomiendo que visites Lostzilla, una de los mejores blogs de perdidos en español. http://www.lostzilla.net/episodios.htm
Saludos.
Junio 1, 2008 a las 3:08 pm
Panteico; No se te olvide que Noam es judio y ningun judio puede hablar en contra del Mossad sin que haya consecuencias…
Junio 1, 2008 a las 4:01 pm
Sgaeonline,
¿te han cerrado el blog por no cumplir los términos de uso y no sabes a qué terminos se refieren? ¿Por qué no te diriges a ellos y se lo preguntas? Enlaces de descarga a vídeos? Aqui hay cientos, talv vez no he entendido a que te refieres?. Sólo te comento que la experiencia que yo he tenido con mis reclamaciones a WordPress ha sido dos veces muy positiva; Espero que lo tengas todo bien guardado y puedas replicar todo en otro blog pronto. Nos comentas pls. Trinity
Junio 1, 2008 a las 4:31 pm
sgae, me doy cuenta que no me habia percatado de que habia salido otra season de Lost. COmo el ultimo episodio en 3 tenia Jack y Kate, back en USA. Ahora tengo que bajarmelos todos los episodios, que bien, y tambien empiezan en FOX, guay.
Desde lostzilla se puede bajar? Y desde tu pagina, tienes en ingles???
Me encanta Lost, tiene mucho que ver con todas las tecnologias estas que no nos han contado todavia. Hasta la cosa negra, me parece al chemtrail negro….. (que lo he visto….) Good luck with your new page.
Junio 1, 2008 a las 5:17 pm
Hola Trinity,
te comento, ahora mismo se está emitiendo la 4 temporada de Perdidos en USA y el Jueves emitieron (cadena ABC, la del ojo) el último episodio de la temporada (quedan 2 temporadas más). Yo lo que hacía era bajarme al día siguiente el episodio en inglés, luego entraba en la página de Lostzilla y me descargaba los subtítulos del episodio que tocaba esa semana, luego integraba los subtítulos al episodio y por último lo subía a Megaupload, tardaba 3 horas en subirlo pero no me importaba porque sabía que mucha gente tenía problemas con la conexión a internet o no lo funcionaban los programas P2P correctamente por una mala configuración y me daba mucha pena de ellos, la verdad. Yo en el blog no tenía ningún tipo de publicidad ni botones “Paypal” ni nada parecido, lo hacía sin ánimo de lucro…..otros no pueden decir lo mismo.
Ahora mismo en España se está emitiendo la 3 temporada y la puedes ver en Pigital +. Supongo que a Pigital + no le está haciendo ninguna gracia que la gente esté viendo la 4 temporada cuando ellos todavía están emitiendo la 3 temporada y no me extrañaría que hubieran amenzado a wordpress con una demanda o algo por el estilo.
Pero os quiero decir una cosa que ha pasado recientemente que me ha puesto los pelos de punta. Parece ser que la Federacion Anti Piratería (FAP) notificó al dueño del blog Wikisubtitles que o cerraba el blog o se tomarían acciones legales contra él. Bluehost, su proveedor, ha cerrado el blog, posiblemente a petición de la FAP, por lo que el blog y todo ha desparecido. En Wikisubtitles podías descargarte UNICAMENTE LOS SUBTÍTULOS¡¡¡ de películas y series que, o bien, no se han estrenado todavía fuera de los EEUU o temporadas de series como por ejemplo perdidos, smallville, prison break etc… que tardarán en llegar a España, Francia etc…. incluso uno mismo podía colaborar con el blog mencionado enviando los subtítulos creados por tí, por supuesto si tienes conocimientos en otros idiomas. Te dejo el enlace a la noticia http://meneame.net/story/wikisubtitles-cerrada-temor-detenciones
Vamos a ser sinceros, lo que yo hacía era ilegal ya que incumplia con los derechos de autor de los creadores de la serie pero cerrar un blog por el simple motivo de poner a disposición de cualquiera subtítulos de películas o de series me parece una canallada.
De todas maneras Trinity gracias por interesarte. En Enero cuando se emita la 5 temporada abriré otro blog simplemente para dar por…..
Junio 1, 2008 a las 5:36 pm
hola pueden descargar todos los capitulos de Lost subtitulados o con audio en español
ya tiene el final de la cuarta
http://darkville.blogspot.com/
la serie hablan de un montaje del avion , conspiraciones etc,
Junio 1, 2008 a las 6:55 pm
Hola a tod@s
Despues de escuchar varias veces el video he intentando rizar un poco el rizo y se me a pasado esto por la cabeza:
Y que pasaria si fuese verdad, ¿estaria justificada la guerra?.
Quiero decir, si nos centramos en que el 11-s fue un “inside job” ,no aceptamos que la guerra estaria justificada si el 11-s fuese real?
En el caso de un 11-s real/oficial, se que la mayoria de nosotros seguiriamos pensando que la guerra es injustificada pero, y la mayoria de la opinion publica?(por desgracianosotros no somos la mayoria). Si la discursion se centra en “ha sido una conspiracion o no”, los dirigentes (politicos, masones, NOM…) solo tendrian que convencer a la opinion publica de que NO FUE UNA CONSPIRACION en lugar de que UNA GUERRA ES LA SOLUCION, lo cual es mucho mas facil.
Dicho de otro modo;
Para alguien que solo ve la tele, no hace falta muchos esfuerzos para convencerle de lo que sea.
Alguien que intenta pensar por si mismo, es mucho mas dificil de convencer y ahi entra la clave de que estas personas se centren en cortinas de humo (mas sofisticadas que “el partido del siglo”..pero igualmente “pan y circo”)
Asi pues creo que ese “who cares” tiene otras lecturas. A mi entender se puede ver como;
“hay alguien que me esta jodiendo,
me da igual quien sea!
lo que quiero es que no me jodan!”
“Rebajan mi salario,
aumentan los precios(si se prefieren un eufemismo, inflacion),
recortan mis derechos,
intentan apagar mi pensamiento…
y yo mientras discuto sobre quien lo hace y con que excusa”
¿No es ironico?(el mensajero no es importante)
Por uttimo decir q si alguien contenta a este post, pediria que antes pensase en esta idea mas de un minuto,(a mi me llevo toda una tarde llegar a esta pseudoconclusion), presupongo q siempre lo haceis, pero..just in case.
Gracias
Junio 1, 2008 a las 7:10 pm
Hasta ahora siempre me habia gustado este hombre, tampoco he leido mucho de el, pero me gustaban algunos discursos suyos y tome buena idea de el cuando chavez menciono su libro. La derecha debe ser algo asi como el organo activo masculino del NOM, la izda seria el pasivo. Esta claro que ellos siempre han pensado en terminos de polaridad para ir moldeando su escenario. Lo que quiere decir que, si como se cita en el post anterior, nosotros debemos elegir ser esclavos, nos daran dos opciones para acabar siendolo. Talvez una basada en el miedo y otra basada en la ira, o algo asi.
Es increible ver la maraña de cientificos y pensadores en panorama publico que estan modelando el escenario.
Junio 1, 2008 a las 8:03 pm
Betta, los episodios de mi página están en inglés con los subtítulos integrados en castellano. Cualquier duda me mandas un correo.
Saludos.
Junio 1, 2008 a las 8:52 pm
Noam Chomsky queda totalmente desacreditado con estas palabras y queda en evidencia como lider de la NADA, este POLLO es un IDIOTA ILUSTRADO o bien forma parte del sistema corrupto que nos gobierna, no hay mas opciones.
Junio 1, 2008 a las 11:17 pm
Leo de vez en cuando los artículos de Chomsky. Había leído algún artículo, no recuerdo de quien, en el que referían que no apoyaba las teorías de sabotaje del 11s, cosa que me produjo cierta sospecha.
Ahora mismo estaba intentando entrar en Voltaire.net y no puedo acceder ¿?. Intento buscar un artículo bastante de bueno de Chomsky en el que expone que todo pensamiento y acción tiene que estar dentro de lo que él denomina, algo así, como (“Campo de Juego del Sistema” , poco más o menos que cuatro esquinas, cuatro puntos cardinales y todos en el mismo plano. Unos más en los extremos, otros más centrados, pero todos controlados en el mismo campo, que forma parte del juego. Todo pensamiento o acción que no estuviera limitado en el campo de juego era enemigo del mismo.)
Me resultó interesante la denuncia del sistema. Ahora comprendo que él ha entrado, si es que alguna vez ha salido, en el Campo de Juego del Sistema.
Junio 1, 2008 a las 11:54 pm
Chomsky -puede entenderse que por miedo o por complicidad- habrá dicho una parte. Pero somos muchos que no nos llamamos Chomsky que no tenemos voz en los principales medios de comunicación del mundo -illuminatimente controlados uno a uno-, y sabemos mucho más de lo que Chomsky nos pueda contar.
Yo me quedo con eso. Fuera falsos ídolos para los “comidos de bola”.
Con respeto a todas las opiniones, para mí es un “resistente conveniente” para que la gente crea que se pueda opinar libremente, cuando Chomsky, no por acción sino por omisión, creo que nos enseña bien poco.
Igual que todas las payasadas organizadas con el “espíritu de porto Alegre”.
¿Ha cambiado algo?. ¿Vamos a creer otra vez en la mentira hippie-CIA?.
Saludos.
Junio 2, 2008 a las 12:46 am
Hola a todos. Bueno al parecer este cretino saco las uñas. Sin embargo no me apresuraría a meter en ese mismo saco a Chavez solo porque diga que es de la Izquierda. En mi opinión el gobierno de Venezuela ha sido una piedra en el zapato para los que están detrás del NOM.
Junio 2, 2008 a las 1:01 am
Puede ser, David, puede ser.
Espero creer en lo que propugna Chávez, sin embargo te aconsejo que hables con venezolanos -en España hay much@s-, sin ser necesariamente partidarios del régimen anterior, y ya me dirás que te cuentan de Chávez.
Aunque es, por apariencia, un superhéroe anti-NOM, debemos también tener en cuenta que entre los del NOM hay rencillas, aunque coincidan en que, dentro de su inferioridad moral enfermiza, sean superiores al resto.
Sin embargo, si Chávez es anti-NOM (veremos como acaba lo del ALCA -léase segunda unión intercontinental del NOM-), le recomiendo personalmente que se informe más allá de Chomsky cuando deba hablar ante la madre de todas las fúrcias, alias ONU.
Un saludo.
Junio 2, 2008 a las 2:49 am
Me parece que a lo que se refiere Noam es al hecho de que se invierten demasiadas energias en la investigacion de las teorías de conspiracion acerca del 11-s y que en realidad lo que se debería hacer es solucionar otras cuestiones más de fondo, no es que a noam se le dio por los huevos el hecho de que se hayan asesinado a miles en ese acto terrorista, sino que al tratar de mostrar las teorias de conspiracion dejamos de ver el bosque por quedarnos mirando un arbol.
Junio 2, 2008 a las 7:41 am
“Por sus actos los conocereis”. En este caso por sus declaraciones, sobre ciertas cosas “sin importancia”.(Notad el uso de las comillas).Asi que “querido” Noam Chomsky; ¿no importa un AUTOATENTADO en el que se mataron a cientos de CIVILES para justificar una guerra injustificable para ROBAR los recursos ENERGÉTICOS de un PAIS AJENO? ¿no importa una acción de GEOPOLITICA, un autoatentado diseñado por el MISMO GOBIERNO DE EEUU, en el marco de las operaciones de FALSA BANDERA?? Por el amor de dios; ¿A QUE AMO SIRBE USTED SR. CHOMSKY? pero no, no los diga, con sus declaraciones queda de sobra claro a quien sirbe, y desde luego no está del lado de los que defendemos la verdad de las cosas y de los que queremos que algún dia se elimine a toda esta escoria del sistema y Bush, cheney y su camarilla sean juzgados por sus crimenes contra la humanidad.
Sus comentarios hablan por si solos. Otro mas que ha vendido su alma al sistema, bien por miedo o por conveniencia, pero tranquilo Sr. Chomsky, hay miles de nosotros que pensamos que esas cosas SIN SON IMPORTANTES, hay miles de nosotros que no nos dejamos engañar por la élite subida a la parra del poder, y hay miles de nosotros que sabemos distinguir cuando gente como usted se ha vendido al sistema y se dedica a ir de lo que no son desinforman al personal; asi que como vé, Sr. Chomsky, ese tipo de detalles y de cosas, si que importan, y mucho, asi que sus comentarios estúpidos han caido en saco roto.
Junio 2, 2008 a las 8:32 am
me parece patetico yo he leido de Chomsky y escribe bien,dado que pa’ eso le pagan,,creo que esto pasa aqui,,quizas por que le pagaron,,o porque iba a perder el trabajo,, ya que aunque critique o hable mal esta bajo el sistema,,necesita comer como todos,creo que no tomo en cuenta su dignidad antes de hacer delaraciones tan absurdas,imbeciles y faltas de escrutinio,,este es un vendido…muy bueno el post
saludos..a todos desde Chile
Junio 2, 2008 a las 9:52 am
vaya…. qué mania le teneis a los judíos cuatro ojos de izquierdas
Junio 2, 2008 a las 9:56 am
N,
por aquí tenemos mucha manía a los falsos profetas y fariseos. A los inteligentes que engañan a otros inteligentes (el número de “ojos” es irrelevante) con análisis de la realidad que falsean las raices de todo lo que ocurre más aun. No podemos evitarlo.
Junio 2, 2008 a las 10:44 am
En primer lugar quería poner de manifiesto que me resulta muy curioso ver como gente supuestamente de izquierdas y dialogante arremete contra alquien que siempre ha estado de ese mismo bando en cuanto su opinión difiere de la que aquí es mayoritaria, insultando y descalificando a quien lleva siendo una autoridad en este campo durante más de 20 años. Parece que estais tan convencidos de como son las cosas que no vais a escuchar otra cosa, y todo el que opine lo contrario es un agente encubierto… cuidado con los dogmas, son peligrosos…
Creo que acertaré si digo que la mayor parte de la gente que escribe aquí jamas a leido a Chomsky seriamente (me refiero a sus libros, no un artículo esporádico) y es más, apuesto a que su interés por el derecho internacional o por las actuaciones ilegales del gobierno de EEUU a nivel internacional son posteriores a los sucesos del 11-S. Bien, para el que no lo sepa, Noam Chomsky viene denunciando las atrocidades del gobierno estadounidense desde mucho antes de que todo este tema se “pusiera de moda”. Escribía sobre ello incluso cuando a nadie le interesaba, y ha denunciado las conductas terroristas ( es así como el mismo las ha calificado en repetidas ocasiones) del gobierno de EEUU en el extranjero, así como el hecho de que haya salido generalmetne impune pese a sanciones que se le han impuesto y se ha negado a cumplir. Es una persona sumamente culta y muy bien informada y creo que su opinión merece ser escuchada, lejos de ser considerada “palabra divina”.
Creo que lo que Chomsky señala, como bien apunta Sebastian, es que independientemente de que realmente el 11-s sea un “inside job” esto no consituiría sino una gota en un mar de atrocidades llevabadas a cabo por el gobierno de EEUU, muchas de las cuales están ya sobradamente probadas y nadie parece preocuparse por pedir responsabilidades al respecto… Creo que Chomsky aqui trata de ser pragmático, y opina que es un gasto de energía innecesario tratar de demostrar un nuevo crimen que el opina no está probado y es poco probable, cuando existen cientos de crímenes (millones de muertos) que si están probados por los que se podría pedir responsabilidades y en los que se podría hacer hincapié. Os recomiendo que leais su libro “estados canallas”, por poner un ejemplo, y vereis de lo que os hablo. Cretino? Topo? Sinoista? nada más lejos de la realidad.
Creo que aparte de ver documentales bajados de internet cuya autoría generalemnte queda en la sombras, conviene además leer un poquito, y ser un poquito más humildes… Pareceis estar mucho mejor informados que alguien que ha dedicado toda su vida y su trabajo a la denuncia de las injusticias comentidas por el gobierno de EEUU.
Finalmente, me parece muy curioso como se habla aquí de izquierdas y la gente se autodenomina como tal, y luego censuran duramente a alguien por opinar una cosa distinta (y él mismo dice, ésta es mi opinión). Que tipo de izquierdas es la que pretendeis defender…, quizá una de corte stalinista en la que toda opinión contraria a la sostenida por el nucleo principal debe ser censurada?? Ahi queda esa reflexión.
Junio 2, 2008 a las 10:57 am
Ander, con todos mis respetos.
No has entendido nada de lo que dice Chomsky, te aconsejo escuchar los vídeos y leer las fuentes. Aqui no vamos a andar con la operación de re-interpretar y re.interpretar. Es claro como el día que Chomsky ha negado desde el primer dia cualquier teoría de la conspiración y es completamente desinformador que intentes explicarnos lo que quiere decir el idioma castellano o el inglés cuando lo leemos y escuchamos por nosotros mismos. Lo único que puedo asegurarte es que estás cegado como muchos otros.
De nuevo, si te parece curioso nuestro tratamiento de la “izquierda” y la “derecha” a mi me parece curioso que la gente inteligente se alimente de un cuento y una versión de la vida política tan infantil basada en concepciones tan primitivas como esas, cuando la realidad es que la visión de cada persona es única respecto a cada tema y así debe de ser.
Aqui nadie se autodenomina de izquierdas o de derechas o por lo menos yo no. Yo me audenomino “ser humano que aspira a alcanzar un mayor grado de conciencia y que aspira a derribar la mentira de Matrix a su alrededor”. Creo que tendrás que cambiar un poco tus prejuicios si quieres seguir leyendo el blog porque encontrarás piedras en tu zapato a cada paso que des con esa visión tan profundamente simplista y básica.
Junio 2, 2008 a las 11:16 am
Ander, lo que no pareces entender, es que este es un foro donde se encuentra gente que ya esta convencida de ciertas cosas que pasan en el mundo mundial. ….
Mi familia no me entiende, aqui tengo otra familia que si, hablan el mismo idioma.
Y a mi personalmente me molesta bastante cuando entra gente medio convencida, o no, (nada de nada,) y que tiene necesidad de aclararse las ideas discutiendolas, o dar lectura docente a los demas, puntualizando en donde se equivoca.
Entre nosotros nos podemos corregir y enseñar, pero una persona diametralmente opuesta a lo que aqui se doctrina, es simplemente, y hablo por mi, un estorbo facil de encontrar en otros sitios, y que no me es de ningun agrado ni interes encontrar aqui.
Muy personalmente, opinion de Betta. Y solo hablo por mi.
Junio 2, 2008 a las 11:17 am
Ander, ¿de dónde sacas tú que seamos de izquierdas? Personalmente yo no me defino ni de izquierdas, ni de centro ni de derechas. Simplemente me defino como un ser humano libre y conciente, muy preocupada por el futuro de la humanidad y sobre todo de los más débiles. Cualquier otra postura política o religiosa es manipulación a manos de la élite, léase, nuestros gobiernos. YO NO NECESITO QUE NINGÚN PRESIDENTE DE ESTADO NI NINGUN CLERIGO ME DE LECCIONES DE COMPORTAMIENTO O DEBERES. YO YA SÉ POR MI MISMA CUALES SON MIS DEBERES COMO SER HUMANO: AMAR Y RESPETAR LA VIDA EN CUALQUIERA DE SUS FORMAS. AMAR Y RESPETAR EL PLANETA QUE ME DÁ COBIJO Y ME SUSTENTA. AMAR Y RESPETAR TODA LA CREACIÓN DEL UNIVERSO. Cumpliendo todo eso ya me doy por muy satisfecha. ¿Conoces tú algún leader de izquierdas que cumpla con todo lo expuesto, ya sea Chomsky o cualquier otro?
Abrazos.
Junio 2, 2008 a las 11:22 am
trinityatierra, con todos mis respetos:
Me vi los videos al menos hará ya 6 meses y creo que los he entendido a la perfección, dado que mi inglés es bastante bueno. Además yo en ningún momento he dicho que esté de acuerdo al 100% con lo que propone chomsky, simplemente digo que el hecho de que una persona no opine como yo no significa que merezca descredito por mi parte. No se trata por otro lado de una interpretación lingüística, si no de una interpretación contextual, que creo puedo hacer habiendo leido parte de su obra… y creo que expresar una opinión en absoluto puede ser desinformador. De hecho creo que en una democracia de izquierdas la divergencia y pluradidad de opiniones es enriquecedora para todos, y ni de lejos, desinformadora. Además mucho debes de conocerme para “asegurar” que estoy cegado, así como mucho debes conocer la realidad de las cosas (me gustaría me explicases como es esto).
con respecto a tu segundo y tercer parrafo no los he entendido muy bien… cual es esa versión tan infantil?¨cuales esas concepciones tan primitivas? No veo además la relación de ello además con el hecho de la visión de cada persona sea única respecto a cada tema, lo cual va en favor de mi argumento de que la pluralidad de opinones debe ser aceptada y es enriquecedora…
Tampoco entiendo bien, cuales son esos prejuicios que tengo? no creo haber mostrado prejuicios de ningún tipo. Y lo más llamativo de todo, mi visión es simplista y básica? en fin, no voy a entrar en discusiones absurdas, pero comparar la vida con una película, eso si me parece una visión simplista… De hecho, no te conozco pero por lo que dices creo que yo he intentado a hacer un analisis bastante más profundo y completo de la realidad política y social en la que vivimos, y además no solo me quedo en la queja, la pintada, o el grito, sino que trato en vida de buscar soluciones viables a través del derecho y la democracía, que por desgracía son las unicas herramientas de las que disponemos para hacer frente a este tipo de injusticias. Ya lo expresaron autores como Kant en su momento, y lo desarrollaron más adelante otros como Ortega y Gasset o María Zambrano.
Sin animo de ofender, menos ver documentales de dudosa credibilidad y de incierta autoría y peliculas hollywoodenses y más leer a grandes pensadores que se han preocupado de estas cuestiones a lo largo de la historia, buscando formas prácticas de conocerlas y transformarlas, como la educación, la democracia o el Derecho.
Pese a todo verás que no soy prejuicioso, y también estoy abierto a teorías conspiratorias, y tambien veo esos documentales, y tambien leo y escribo en blogs como éste, solo que trato de ir un poco más alla, no me quedo en eso.
Junio 2, 2008 a las 11:34 am
bettablue y lunazul:
siento haberme inmiscuido en lo que yo crei que era un blog público abierto a discusión. Veo que ni yo ni mis opiniones son bien recibidas aquí, con lo que lamento haberos estorbado o molestado en vuestro adoctrinamietno particular. Pense que esto era un blog hecho por y para gente abierta a nuevas ideas y a diferentes opiniones pero ya veo que no. Existen unas ideas que como decís no son aptas de ser discutidas. Lunazul, me alegra mucho que estes satisfecho/a con tu manera de vivir, ojala todos pudieramos ser tan respetuosos y rectos en su hacer como tú lo eres. No te voy a hablar de quien cumple o no con lo que tu dices, parece ser que tu si lo haces. Por otro lado, bettablue, no creo que sea “diametralmente opuesto” a lo que aqui se opina, pero bueno…
Dicho esto, insisto en pedir perdon por haber removido vuestros bien asentados dogmas. Yo por mi parte ire a otro lado a expresar mis opiniones y a enriquecerme con las de otros que no opinen exactamente como yo ya que para hablar con alguien que piensa exactamente lo mismo que yo, ya hablo conmigo mismo.
Que tengan una feliz existencia.
Junio 2, 2008 a las 11:45 am
ANDER, que opinas de los chemtrails en el cielo sobre nuestras cabezas? Eso tambien es discutible?
Junio 2, 2008 a las 11:58 am
bettablue, realmente te interesa lo que opine a ese respecto? creí haberte entendido en tu post anterior que te molesta la gente que no esta convencida y viene aquí a “aclarse las ideas”. Pues lamentablemente ese es el caso con respecto a los chemtrails, no tengo una opinión suficientemente formada al respecto, porque creo que es necesario mucho mas que leer un power point que te mandan por mail o leer una pagina web escrita por no se sabe quien para formarte una opinión sobre algo, y creo que es necesario mucho más aun para considerar dicha opinión como inamovible, absoluta e indiscutible (cosa que rara vez hago).
Por ello te contesto lo siguiente: no tengo una opinión formada acerca de ello, por eso trato de informarme mejor a través de fuentes fiables y sobre todo identificadas, pregunto a un amigo meteorólogo, etc.
Junio 2, 2008 a las 12:13 pm
Amigo Ander.
Una persona que actualmente habla de “derechas e izquierdas”,y ademas se lo toma en serio,con la polarizacion que eso supone en la sociedad,como medio de control y de desunion en beneficio de la chusma encumbrada o elites,no solo es que esta fuera de la realidad de este mundo actual,es que esta en la caverna pleistocenica mas profunda del pensamiento,casi diria en la pura y simple Edad de Piedra del Pensamiento.
O eso,o es un individuo consciente,con lo que es un agente,y esta manipulando.
En ambos casos es un cooperador y asociado al NOM,consciente o inconsciente.
Entiendo,que tu perteneces al rebaño rojo o negro inconsciente,cada dia menos nutrido y desfalleciente,pues su mundo de fantasias y falsas teorias y especulaciones se hunde.Ese nivel en el que tu te mueves,es un nivel muy primitivo.
El nivel de analisis de la realidad en este foro,esta muy avanzado,casi una diferencia sideral sobre la Caverna roja o negra de la propaganda y el pensamiento de piedra,es la diferencia entre el pensamiento animal y el humano,es casi diria,como 100 siglos de diferencia espacial.
Aqui,se perfecciona,pule y afina el pensamiennto y la realidad actual;se busca la verdad precisa de lo ya sabido;las bases y el resto ya esta sabidas y comentadas y no tiene sentido ni el comentarlo,ni el entrar al trapo,ni el perder en tiempo con asuntos ya muy infantiles o del pensamiento primitivo.
Entiendelo asi,y cuando lo entiendas,habras avanzado en lo principal.
Saludos.
Junio 2, 2008 a las 12:44 pm
jeronim:
O_O / : D
No se con cual de las dos expresiones quedarme, si perplejidad o carcajada. Carcajada por cuanto propones que yo pueda ser un “agente” (tengo que reconocer que me has hecho reirme un buen rato). Perplejidad por cuanto no entiendo nada de lo que dices: “diferencia sideral de la caverna roja o negra de la propaganda” eso si que suena a propaganda vacía de contenido, no se si con lo de caverna pretendes citar a platón o te refieres alo anticuado de mi pensamiento…. “100 siglos de diferencia espacial”, “rebaño rojo o negro” ???? Te veo un poco confuso con los conceptos…
como tu dices, intento “entederlo”, pero es que me lo pones un poquito dificil, no se si me explico…
Con respecto a lo de izquierdas, solo hice alusión a ello en cuanto que se hablaba de ello en los posts anteriores al mio, nada más.
Veo que eres toda una autoridad en sociología o en pensamiento político, supongo que al menos serás licenciado en alguna de estas materias, o al menos te habrás leido un libro en tu vida (libro, no panfleto). Dado que yo si he estudidado la evolución del pensamiento político desde su concepción primigenea, pasando por montesquieu, rosseau, locke, hobbes, marx, kant, ortega… por citar algunos, te diré que estoy muy muy lejos de las cavernas del pensamiento político. Es más yo ni me defino como de izquierdas ni le doy mas importancia al concepto de la que tiene…
A todo esto, alguna propuesta para solucionar esta situación de tiranía y dominación a parte de escribir un blog? como nos organizamos? anarquía? democracia? tirar piedras?? algun pensamiento constructivo?
Gracias.
Junio 2, 2008 a las 12:59 pm
Ander, hay muchos tipos de inteligencia y por como te expresas me da la sensación de que en tí predomina el argot intelectualoide de la sacrosanta y vendida a la élite Ciencia ortodoxa. Tío , a estas alturas deberías saber que derecha e izquierda son el poli malo y el bueno en una rídicula y falsa batalla para atontecer a los monos tuneados, perdón a los humanos. Chomsky, del cual me leí su libro Hegemonía y Supervivencia, habla bien pero no sale del sistema político-correcto, o mejor dicho del paradigma estrictamente racional. Para comprender el mundo en el que vivimos te sugiero menos libritos de intelectualoides y que pulas un poquito más tú hemisferio derecho. ¿ Qué opinas del control hiperdimensional ?, De la desclasificación OVNI ?, del control mental mediante frecuencias ?, de los ritos Satánicos de la élite ?. No será que te da mucho miedo y prefieres leerte a Ortega y Gasset antes que a David Icke. PD: Estudíe entre otras carreras de letras, filOsofía. Hay que cambiar el argot, coño que se os huele a patadas. IGNOTA NULLA CURATIO MORBI.
Junio 2, 2008 a las 1:23 pm
Definitivamente me despido de este blog, foro o como se le quiera llamar…. Alabada sea la ignorancia de los que se creen sabios… El último empujoncito que me faltaba me lo ha dado bettablue. con su impagable intervención el el hilo de chemtrails:
“Yo, lo de ZP, no hablaba del partido, hablo del hombre. El es un aries (!!!!!), y ademas muy español. No se si lo entendeis, pero los españoles son muy especiales, no son tan corruptos como en otros paises (!!!!!), por lo menos entre los paises que concozco yo bien. Bueno, lo de Marbella tiene lo suyo, pero luego van y salen de la carcel, y la gente casi perdona….
Lo que quiero decir, es que ZP no esta bien visto por los zionistas, y esto me da buena espina. ”
En fin, que teneis razón, no doy la talla, yo no tengo un pensamiento tan avanzado como para poder llegar a identificar a un buen gobernante en base a su signo del zodiaco o a su grado de “españolidad” y no acabo de comprender del todo ese concepto de “todos malos, nosotros buenos”… Visto que los más españoles son menos corruptos, igual hasta tenemos que hacer analisis de sangre para ver quien es mejor, al estilo nazi…
Por cierto a todo esto, porque no montais un partido político si estais tan seguros de saber hacerlo tan bien ? no verdad? ya, es que es mas facil quejarse y ponerse en la posición de victima sin asumir responsabilidades… en caso de que lo hicierais, descuidad que yo no os votaría…
Hail, eruditos!
Junio 2, 2008 a las 1:33 pm
Ander, a mí no tienes que pedirme disculpas, tu comentario no me ha “estorbado”. Simplemente, creo que no has entendido de qué trata este blog. Lo que se intenta aquí es desenmascarar el engaño y la manipulación a la que ha sido sometida la Humanidad desde su creación. Y las posturas de izquierdas, derechas o democracia son otra faceta más para manipularnos haciéndonos creer que somos libres, sin serlo.
Y sí, estoy bastante satisfecha con mi vida actual, aunque todo es mejorable. Hace unos pocos años vivía en una ciudad, trabajando duramente sólo para poder llegar a fin de mes y pagar todas las facturas. Llegó un momento que que acumulé tal estress que la vida que llevaba se me hizo insoportable de lo vacía que era. Recapacité y me dí cuenta de lo que fallaba. Así que ahora vivo en un pueblo pequeñito, dónde el estress prácticamente no existe y llevo una vida mucho más plena y placentera, sin lujos ni cosas superflúas e innecesarias, y sobre todo respetuosa hacía mí y hacia mi entorno.
Abrazos.
Junio 2, 2008 a las 2:21 pm
Ander, supongo que te has ido, pero te voy a contestar de todos modos.
Que rebuscado que eres. l
Por que hay que rebuscar, hijo! ! ! …….
Yo trato de hablar en lengua natural, no construyendo frases errequeaprendidas de leer sinfin de libros. Ademas, no es mi lengua natural, la vuestra. Me gustaria que me hablaras en ingles, por ej. o algun otro idioma que domino mejor que el castellano.
Que si, que me guio por los signos astrales, tu que eres? Me gustaria saber que signo está tan opuesto al mio ahora mismo, por que, hombre, me das ganas de llamarte alguna cosa que es _una_ palabrota, o tal vez dos.
Yo no represento lo tipico de aqui, me basto yo sola, asi que, no me tomes como ejemplo para pirarte. Puedes atacarme personalmente si quieres.
Resulta que hay gente diferente a ti, que se guia por impresiones, intuiciones, y que a veces acierta de una forma no analitica.
Me has herido, Ander, y te llevaras el karma que te corresponde, Y algo de mi desprecio mental. (que no puedo dejar de sentirlo…)
Junio 2, 2008 a las 3:10 pm
Ander,
lee las fuentes y déjate de rollos.
Esto es lo que dice Chomsky. Puedes buscar en Google con las palabras clave:
“Chomsky conspiracy theory 9/11″ y encontrarás mil referencias de sus pensamientos y declaraciones (no necesariamente todas son publicadas aquí).
Ese punto está más que aclarado.
Chomsky NIEGA que las teorias de la conspiración del clarísimo autoatentado en 9/11 sean PLAUSIBLES. Más claro sólo el agua.
Con ello, ha puesto punto y final a una gran carrera de “analista-político-de-izquierdas” al que mucha gente leía (entre ellas yo hace decenios) y respetaba.
Puede seguir con su gran carrera de semiótico en el MIT y a eso no diremos ni pio.
Puedes seguir diciendo que es un gran pensador pero el problema es que después de leer sus declaraciones ya nadie te tomará en serio.
Seguirá siendo, por los siglos de los siglos, un gran filólogo, semiótico, pero desde luego como analista político se ha cubierto de M …perdón de gloria.
No nos etiquetes de NADA cuando lo que intentamos es precimente desasociar nuestro pensamiento de cualquier etiqueta inventado para nosotros para dar conformidad a este sistema. Nada incluye “izquierdas”. (mi recomendación sería que tampoco te etiquetaras a ti mismo, pero allá tú). A eso le llamo yo una versión infantil, sencillamente porque has comprado las etiquetas y las vas colocando por ahi sin preguntarte qué significan esas etiquetas y si se corresponden con la realidad o tienen algún contenido real.
Lo de montar un partido político sigue siendo una idea patética, lo siento.
Aun te queda mucho para desprogramar.
Y por último,
dar la bienvenida y despedirse de este blog son dos actos de soberana voluntad a los cuales no puedo añadir nada.
Cada uno sabe cual es su lugar en la Tierra, en la vida y en el conocimiento.
Aquí no regalamos nada, ni tampoco me regalan nada a mi porque seaís más o menos. Ojala fuerais muchos pero eso no cambiaría la tarea fundamental para mi que por supuesto es conmigo misma.
Junio 2, 2008 a las 3:10 pm
http://www.rense.com/general74/dismiss.htm
Junio 2, 2008 a las 3:22 pm
Más enlaces sobre Chomsky.
Como ves no nos “nutrimos” precisamente de las películas de Hollywood. Vas un poco despistado.
http://educate-yourself.org/cn/noamchomskygatekepper26sep05.shtml
http://www.counterpunch.org/chomskyintv.html
Creo que por más que responde siempre con giros linguisticos largos como días sin pan, todos podemos entender que de lo único que habla en relación con los atentados en de Bin Laden, Al Qaeda etc.
Así que como ves Ander, SABEMOS LEER
Junio 2, 2008 a las 3:24 pm
creo que esto se ha desviado un poco, y las diferencias entre ander y “nosotros” son casi insignificantes, si le damos una oportunidad al debate.
seguramente ya no vuelva, pero por si acaso, he aqui mi opinion, un tanto resumida por falta de tiempo:
hablando en plata; pensamos en diferentes “niveles” o “ligas” como a mi me gusta decirlo. lo bueno que nos une es pensar, por supuesto. y ahi nos diferenciamos del ya famoso rebaño (casualmente, dudo que ander acepte este termino, pero no por eso deberiamos discrepar). nosotros intentamos descifrar el motivo de nuestra existencia. estamos seguros del ocultismo que practican nuestros representantes, pero sobre todo, del atraco a la mente humana de pensamiento libre. en el fondo, ese podria ser el peor de los crimenes con que nos estan golpeando. por eso, hablar de izquierdas y derechas, a estas alturas y sobre todo en este sitio no nos llevara a una conclusion aceptada por ambas partes.
bueno tengo que irme, no he acabado mi opinion, si no ya lo hare mas tarde
saludos
Junio 2, 2008 a las 5:06 pm
nodiggedy, creo que ha dado en el clavo.
Es bueno que se discrepe, si se discrepa uno puede percatarse de cosas en las que no había pensado. Desde luego se ha de hacer desde el máximo respeto sin caer en insultos. Los que participamos en esta página estamos de acuerdo en muchas cosas pero también (espero) en desacuerdo de otras. Cuando se lea un comentario hay que abrir la mente y poner el filtro y a la hora de contestar no hay que intentar ganar la batalla a toda costa sino dar los argumentos de nuestras posturas y reconocer si nos equivocamos o excedemos.
Realmente me aburre cuando los comentarios son todos apoyando sumisamente las posturas y no se discrepa nada. Tampoco quiero decir con esto que haya que discrepar por discrepar para pasarselo bomba.
Por último decir que algunos de los que participan en los comentarios de esta página comentaron anteriormente en los de una página hermana (¿tengo que decir cual?) y simplemente por discrepar salieron escaldados.
Paz y amor.
Junio 2, 2008 a las 5:11 pm
Ander, te digo que aunque uno no tenga las pruebas contundentes de algo no quiere decir esto que no este ocurriendo.
Hay una cosa que se llama intuición. Utilizala.
En mi caso y en el tema chemtrail no podría decir al 100% lo que sucede pero podría asegurar de que algo MUY RARO sucede. Comparando lo que dice la NASA sobre las carasterísticas de los “Contrails” y lo que yo observo en el cielo no me cuadra mucho la cosa.
Paz y amor.
Junio 2, 2008 a las 6:20 pm
Ander, quisiera decir que lo del rebaño rojo y negro es una especie de argot que ha salido en el foro, debido probablemente a la gran sintonía que existe entre los que participamos. Cuando decimos algo como lo del rebaño, sabemos que el otro lo va a entender si no ponemos parentesis para explicar qué queremos decir. En este caso rebaño rojo son los troskistas y negro los anarkistas y rebeldes intelectuales.
A mi, personalmente, no me disgustas en absoluto, es mas, veo en tí pasion con lo cual, tarde que temprano ese mismo impulso te hará despegar del Sistema bipolar-unidireccional (osea que todo es lo mismo pues pertenece al mismo sistema). Siempre y cuando abras los horizontes de tu intelecto, que aunque el intelecto no da para mucho en estos temas, para empezar puede estar bien en el camino del despertar.
Creo que tu entrada etiquetante y triunfal de que somos presuntamente de izquierdas ha sido fundamental para que escucharas la avalancha de opiniones…O sea es la ley de acción y reacción, bien simple!.
Algo que me parece como para pedir disculpas a Betta ha sido tu rebusqueda por el blog empastando una opinión sobre ZP en ese contexto, en el hilo de los comentarios, a mí lo que unico que me dice es que con estas acciones es muy posible que te pierdas el Momento Presente. Ademas de querer salir por patas de aquí, pero eso es como el suicidio, nunca escapas de la Realidad…la vida te llevará una y otra vez a estar con seres que quieren Despertar.
Este foro es (bueno, así lo veo) como una atmosfera limpia, viene un temporal, viene la calma, llueve (no a gusto de todos como siempre) y amaina, y te puedo asegurar que todos nos damos un margen en nuestras propias “locuras” porque ante todo tenemos una sensación intuitiva (o llamalo como quieras) del otro. Y como la misma existencia fluye, nosotros fluimos y nos abrimos a nuevas espirales de consciencia.
Saludos
Junio 2, 2008 a las 6:34 pm
habeis linchado a Ander… Os patina el pie derecho. No me molais nada. Adeu.
Junio 2, 2008 a las 7:57 pm
¡Vaya N!,
parece que no te gusta demasiado que la gente opine. Aquí se ha hecho con respeto, tenemos tanta libertad para manifestar nuestras opiniones como tú de despedirte.
Adeu
Trinity
Junio 2, 2008 a las 8:10 pm
Hay una cosa mas que me gustaría exponer aquí:
Que el sistema utiliza a todos los autores, escritores, cineastas, artistas y rockeros aceptados por el publico en general y sobre todo por los rebeldillos del mismo sistema.
Y si tiene alguien alguna duda, que mire para Bono de U2 por ejemplo, en fin larga lista para dormir a cualquiera:
busquen en google : bono u2 illuminati y ahí les sale, no pongo aquí el enlace porque si lo hago, no sale el comentario. Lo pongo a continuación por si alguien le apetece abrir la boca de asombro y dejar de escuchar mucha música idiotizantemente illuminati.
Junio 2, 2008 a las 8:11 pm
El link para Despejar la Visión un poco mas:
http://www.illuminati-news.com/art-and-mc/2007/0722.htm
Junio 2, 2008 a las 9:30 pm
Felicidades por las respuestas a Ander.
Como dices, Nodiggedy, jugamos en ligas diferentes.
El sistema necesita de “resistentes convenientes” y Chomsky, como muy bien lo apunta Sat7 -por cierto qué asco ver al guaperillas de Bono en el Forum de Davos y “luchando contra la pobreza” a la vez-.
Bueno, también Juan Pablo II organizaba macrofestivales. Todo bazofia.
N, una corrección: aquí nadie se mete con los judíos, sino con los jázares/jázaros que han utilizado al pueblo judío desde hace milenios suplantando su identidad.
Linchamiento no lo veo por ningún sitio, en cualquier caso hay toneladas de millones de foros donde seguir hablando en términos, digamos, “conspiranoicos”, comprando la versión “oficialmente conveniente” de la realidad.
Saludos.
Junio 2, 2008 a las 9:41 pm
Me ha entrado curiosidad y he vuelto a pasar por aquí. Contestaré por última vez e intentaré dar respuesta a todos:
1.trinityatierra:
Me dices que no he entendido a chomsky y que lo reinterepreto. Una de dos, o no lees bien mis post o no lees bien los links que tu misma pegas en esta página. Ejemplo:
(por favor, leer atentamente)
Me cito a mi mismo:
Creo que lo que Chomsky señala, , es que independientemente de que realmente el 11-s sea un “inside job” esto no consituiría sino una gota en un mar de atrocidades llevabadas a cabo por el gobierno de EEUU, muchas de las cuales están ya sobradamente probadas y nadie parece preocuparse por pedir responsabilidades al respecto… Creo que Chomsky aqui trata de ser pragmático, y opina que es un gasto de energía innecesario tratar de demostrar un nuevo crimen que el opina no está probado y es poco probable, cuando existen cientos de crímenes (millones de muertos) que si están probados por los que se podría pedir responsabilidades y en los que se podría hacer hincapié
Cito la página que tu has puesto, a chomksy:
“I think this reaches the heart of the matter. One of the major consequences of the 9/11 movement has been to draw enormous amounts of energy and effort away from activism directed to real and ongoing crimes of state, and their institutional background, crimes that are far more serious than blowing up the WTC would be, if there were any credibility to that thesis. ”
” They were carrying out far more serious crimes, against Americans as well, before 9/11 — crimes that literally threaten human survival. They may well resort to further crimes if activists here prefer not to deal with them and to focus their attention on arcane and dubious theories about 9/11″
No se si te lo tengo que traducir, pero lo que dice es precisamente lo que yo había apuntado antes. Que la conspiración del 11s no esta suficientemente probada y es dudosa, y que hay crimenes mayores que si están probados y que esto distrae a la crítica de los objetivos importantes… Así que a ver si leemos un poquito mejor, porque de hecho creo que he calcado lo que el expresa…
Tema aparte, me dices que montar un partido es una idea patetica. Me resulta muy ilustrativo ver que aquí todo el mundo, empezando por ti, ha obviado una pregunta fundamentale que he hecho: que proponeis? cual es vuestro proyecto? como proponeis organizar la sociedad? Una vez perdon por llamaros de izquierdas, ya veo que vosotros estais muy por encima de todo eso (hay que ver que delirios de grandeza). Como os denominais? teneis alguna idea de lo que quereis hacer? o sólo un delirio paranoide y megalomano?
Por último creo que si os nutris de peliculas de hollywood, documentales de dudosa autoría, y best sellers de poca base real. Prueba de ello es tu nick y el nombre del blog, como tu avatar, así como tu referencia a matrix. Podías haber hecho referencia a Huxley y su “un mundo feliz” u otros autores que han planteado esa idea de forma mucho mas compleja y profunda que la película matrix. Por cierto, creo qeu sois anticlericales (perdón si me equivoco). Pues lamento decirte que matrix esta llena de reminiscencias del catolicismo, empezando por tu nick , trinity (te imaginas de que puede venir? santisima trinidad?) y siguiendo por neo, el elegido, el profeta, salvador del mundo (suena esto a algo?) e incluso hay un personaje que representa a judas…. Te recomiendo revises los iconos que eliges como referentes.
2.Chitauri:
Sencillamente me da la risa. No se que contestarte… argot intelectualoide de la sacrosanta? de que c*ño hablas? de veras tienes varias carreras? de libros intelectualoides nada, eso es lo que leeis gente como tú, el código da vinchi y mierdas de best sellers por el estilo. Yo he leido a grandes pensadores, intelectuales reales, no intelectualoides. Se nos huele?¨a quienes? yo no pertenezco a ningún grupo ni asociación, no se a que te refieres… Ritos satanicos de la élite? Me remito a lo dicho, me da la risa. Yo lo que te aconsejo es que tomes la medicación.
3.lunazul
Me alegra ver que a ti no te molesta la diferencia de opiniones, y me parece muy valida tu manera de vivir la vida. Sin embargo me ha parecido pretenciosa tu declaración de como cumples con todo ese respeto a la vida en todas sus formas… tu comes¨?? en cuanto a los lujos o cosas superfluas.. un ordenador lo es? internet? el consumo de energía constituye una agresión al planeta?? no pretendo que me contestes, solo que reflexiones sobre tus palabras del primer post. Abrazos.
4.bettablue
Tienes razón, no debo utilizate como excusa para marcharme, si lo hago será por que quiero. No soy rebuscado ni mucho menos, simplemnte estaba leyendo el hilo sobre las chemtrails y he leido tu comentario. Con respecto a las intuiciones y todo eso, estan muy bien para jugar a la loteria o algo asi, pero para hablar de política… en fin, nose. Resulta que pienso que juzgar a alguien en base a su signo zodiacal es irracional y prejuicioso, además de inutil. Hitler podría ser de tu mismo signo zodiacal o del mio, y no creo que por eso tenga nada que ver contigo ni conmigo. Prefiero basar mis opiniones en criterios mas racionales. Y con respecto a lo de la españolidad, te diría que cuidado con ese tipo de pensamientos, suelen ser el origen de ideas xenofobas y fascistas, ideas que por mi parte no llevo muy bien. Hay un paso de decir que “los españoles” son menos corruptos que otros paises a decir, por ejemplo, que “los moros son unos ladrones”.
5.nodiggedy
Agradezco tu espiritu conciliador, y te diré que yo tambien creía tener mas cosas en comun con los integrantes de este foro que diferencias. Siento decir que ya no lo creo así. Si que admito el concepto de rebaño, aunque prefiero utilizar el de masa. Conceptos estos muy trabajados por los ya citados Ortega y Gasset y Maria Zambrano, que explican como el individuo puede actuar como masa , o como persona, sujeto de reflexiones e integrantes de las minorias que evitan que toda la sociedad se convierta en masa. Aunque vosotros me situeis en la masa y os situeis a vostros mismos en las minorías, quiza además en una minoria especialmente elitista y cualificada que es capaz de ver lo que los demás no vemos, yo no opino igual. Soy una persona que reflexiona mucho sobre todas estas cuestiones y como tal no creo que podais incluirme en uno u otro rebaño con tanta facilidad. y repito mi pregunta de antes, que os considerais vosotros? los únicos inteligentes o despiertos del planeta? (todo esto no va por ti nodiggedy, lo digo en general).
6. Panteico
Como le digo a nodiggedy agradezco tu espíritu conciliador y me alegra ver que existe gente como tu que cree que divergencia de opiniones puede ser enriquecedora. Eso probablemente te lleve a poder crecer más ymás rapido que los demás y a “despertar” como decís, con una mayor claridad. Sigue así. Efectivametente creo que escaldar a quien opina diferente es el peor crimen que puede cometer alguien que dice que quiere aprender, comprender o despertar. Inisisto en que mucha gente aquí parece rebelarse contra un dogmatismo establecido… para establecer otro!!! mucho cuidado con convertir las ideas en dogmas. Entiendo que pueda ser consecuencia de tener un concepto tan idealizado de vosotros mismos (no va por ti panteico).
Con respecto a los contrails y chemtrails, hay que visitar la pagina de la nasa, no una página que te cuenta lo que dice la nasa. Además insisto en que hay que tener muy buena percepcion espacial para a simple vista determinar a que altura se encuentra una estela. No niego la existencia de los chemtrails, pero de ahi a que ahora todo lo que se ve en el cielo son chemtrails… hablad, como decía airbus en el otro hilo, con pilotos, con meteorologos, etc. informaos en condiciones. Todo esto me recuerda mucho al boom del fenomeno “ovni” en los años 90, cuando casi todo americano decía haber visto uno… también había cientos de páginas con fotos, testimonios documentados, etc. Incluso testimonios de abducciones alienigenas a montones. Solo digo, cuidado donde os informais, nada más.
7. Sat7
Agradezco tu explicación, que sepais que no soy ni trosquista, ni comunista ni anarquista. Si me considero un defensor de la democracía como medio “menos malo” y más legitimo de organizar una sociedad. Insisto en pedir perdon por mi confusión al llamaros de izquierdas, pero no se como llamaros… sin intención de faltar, a la mayoria si que os llamaria “los iluminati” porque vamos, pareceis autenticos iluminados, por encima del resto del mundo. Con respecto a lo de betta ya he dicho lo que tenía que decir más arriba. Además te dire que yo tambien estoy abierto a nuevos niveles de conciencia, e insisto soy una persona muy reflexiva que piensa no solo en el sistema político, sino en los conceptos de existencia, realidad, poder, dominación, amor, etc. Y si, has acertado con respecto a lo de que soy apasionado con respecto a estos temas.
8.N
Muchas gracias por tu apoyo tio, se agradece cuando te cae encima la que me ha caido a mi, y todo por defender la libertad de expresion y la bondad de la divergencia de opiniones de una persona, cuya opinión en este aspecto concreto no comparto, para más inri.
Con todo esto me despido, y espero hayais visto satisfechas vuestras preguntas o comentarios.
Quiero insistir una vez más en lanzar una pregunta para todos los participantes, dado que menospreciais y equiparais en general la derecha ala izquierda, la dictadura y la democracía…: ALGUIEN TIENE UN PROYECTO REAL???
Junio 2, 2008 a las 10:30 pm
Ander,
¿te han dicho alguna vez que la curiosidad mató al gato?
Bueno, como es la última vez que nos lees, voy a ser paciente contigo.
Te voy a traducir yo una entrevista de los miles que puedes encontrar. Esta la puedes ver en los enlaces de arriba que imagino no te habrás molestado en abrir. Suele ocurrir cuando uno DESEA seguir pensando como piensa porque lo contrario ESCUECE.
Reportero: Why do you think these attacks happened?
Pregunta ¿Por qué crees que ocurrieron estos ataques?
Chomksy: To answer the question we must first identify the perpetrators of the crimes. It is generally assumed, plausibly, that their origin is the Middle East region, and that the attacks probably trace back to the Osama Bin Laden network, a widespread and complex organization, doubtless inspired by Bin Laden but not necessarily acting under his control. Let us assume that this is true.
Chomsky: Para responder a esta pregunta debemos identifica a los pepretradores de los crimenes. Se asume, plausiblemente, que el origen de ello está en el Oriente MEdio, y que los ataques probablemente tienen que ver con la red de OSama Bin LAden, una organizacion extendida y compleja, sin duda inspirada por Bin LAden pero no necesariamente bajo su control. ASUMAMOS QUE ESTO ES VERDAD
Y Luego sigue Chomsky: (supongo que sabes leer inglés así que adelante)
Then to answer your question a sensible person would try to ascertain Bin Laden’s views, and the sentiments of the large reservoir of supporters he has throughout the region. About all of this, we have a great deal of information. Bin Laden has been interviewed extensively over the years by highly reliable Middle East specialists, notably the most eminent correspondent in the region, Robert Fisk (London _Independent_), who has intimate knowledge of the entire region and direct experience over decades.
A Saudi Arabian millionaire, Bin Laden became a militant Islamic leader in the war to drive the Russians out of Afghanistan. He was one of the many religious fundamentalist extremists recruited, armed, and financed by the CIA and their allies in Pakistani intelligence to cause maximal harm to the Russians — quite possibly delaying their withdrawal, many analysts suspect — though whether he personally happened to have direct contact with the CIA is unclear, and not particularly important. Not surprisingly, the CIA preferred the most fanatic and cruel fighters they could mobilize. The end result was to “destroy a moderate regime and create a fanatical one, from groups recklessly financed by the Americans” (_London Times_ correspondent Simon Jenkins, also a specialist on the region). These “Afghanis” as they are called (many, like Bin Laden, not from Afghanistan) carried out terror operations across the border in Russia, but they terminated these after Russia withdrew. Their war was not against Russia, which they despise, but against the Russian occupation and Russia’s crimes against Muslims.
The “Afghanis” did not terminate their activities, however. They joined Bosnian Muslim forces in the Balkan Wars; the US did not object, just as it tolerated Iranian support for them, for complex reasons that we need not pursue here, apart from noting that concern for the grim fate of the Bosnians was not prominent among them. The “Afghanis” are also fighting the Russians in Chechnya, and, quite possibly, are involved in carrying out terrorist attacks in Moscow and elsewhere in Russian territory. Bin Laden and his “Afghanis” turned against the US in 1990 when they established permanent bases in Saudi Arabia — from his point of view, a counterpart to the Russian occupation of Afghanistan, but far more significant because of Saudi Arabia’s special status as the guardian of the holiest shrines.
ES DECIR, ESTIMADISIMO ANDER, CHOMSKY DESDE EL 2001, COMO ES BIEN CONOCIDO (EXCEPTO POR TI Y ALGUN DESPISTADO MAS) NO REVISA NINGUNA OTRA POSIBILIDAD, NINGUNA, A PESAR DE TODAS LAS PRUEBAS EXISTENTES DE QUE ESTA VERSION, QUE ES LA OFICIAL ES UNA FARSA, COMO ASI HA SIDO CONFIRMADO POR PERSONALIDADES DE LA POLITICA COMO EL EXPRESIDENTE ITALIANO COSSIGA. DESDE LUEGO NO SE HABRÁ VISTO EL VIDEO “LAS CLAVES DE SETIEMBRE” DISPONIBLE POR SI TE INTERESA (LO DUDO) EN LA SECCION 11S DE ESTE BLOG.
Por último creo que si os nutris de peliculas de hollywood, documentales de dudosa autoría, y best sellers de poca base real.
ESO TE LO HAS INVENTADO TU COMO TODO LO ANTERIOR. PERO EL PROBLEMA CON EL QUE TE ENFRENTAS AHORA ES QUE AL ESCRIBIR ESO TE HAS DESACREDITADO POR COMPLETO PUESTO QUE LA GENTE QUE SI LEE EL BLOG SABE MUY BIEN DE QUE SE NUTRE EL BLOG, Y NO ES PRECISAMENTE DE ESO. TAMCPOO DE FALSA “INTELECTUALIDAD” QUE DICE MAS BIEN POCO. LA IMAGEN DE INTELECTUALIDAD DE HECHO NOS INTERESA POCO O MUY POCO.
Prueba de ello es tu nick y el nombre del blog,
como tu avatar, así como tu referencia a matrix.
ME RIO
Podías haber hecho referencia a Huxley y su “un mundo feliz” u otros autores que han planteado esa idea de forma mucho mas compleja y profunda que la película matrix. Por cierto, creo qeu sois anticlericales (perdón si me equivoco).
ESO SERIA SOLO SI ME HUBIERA DADO LA GANA, COSA QUE NO HA OCURRIDO. PERO NO PARA QUE GENTE COMO TU PENS ARA QUE LO QUE TENGO QUE DECIR ES MAS SERIO O MAS INTERESANTE POR LLAMARME “UN MUNDO FELIZ” O HUXLEY O “GRAN HERMANO”… NO ME HAGAS REIR…
Pues lamento decirte que matrix esta llena de reminiscencias del catolicismo, empezando por tu nick , trinity (te imaginas de que puede venir? santisima trinidad?) y siguiendo por neo, el elegido, el profeta, salvador del mundo (suena esto a algo?) e incluso hay un personaje que representa a judas…. Te recomiendo revises los iconos que eliges como referentes.
LAS REMINISCENCIAS ME INTERESAN TAN POCO COMO LOS PREJUICIOS DE ALGUIEN QUE NO REVISA LAS PREMISAS DE SU PENSAMIENTO NI SIQUIERA EN LO MAS BASICO.
SI NO TE GUSTA, NO LO ELIJAS PARA TI. YO TAMPOCO ELEGIRIA TU NOMBRE.
Y PARA TERMINAR.
TE DOY UN CONSEJO PARA ESTA VIDA.
ELIGE SER UN OBSERVADOR PERO NO UNA VICTIMA. CON ESE FINAL A TU COMENTARIO LO HAS BORDADO. SI ALGUIEN HUBIERA NEGADO TU LIBERTAD DE EXPRESION NO ESTARIAS PUBLICADO. PERO YA VES QUE NO. TU TIENES TU LIBERTAD Y LOS DEMAS LAS SUYAS. PERO NO ESTAN DE ACUERDO CONTIGO. TU PENSAMIENTO ES DEMASIADO “CORRECTO POLITICAMENTE” Y NO NOS INTERESA.
ESTAMOS SENCILLAMENTE EN OTRA ONDA.
TRINITY
Junio 2, 2008 a las 10:46 pm
Bueno parece ser que para tener una opinión sobre un pensador, hay que leer su bibliografía completa.
Como expuse he leído y leo artículos de N. Chomsky, de vez en cuando. Siempre ha sido un referente en cuestiones sociales, políticas y de geoestrategia. No tengo dudas que me ha ayudado a asimilar desde una visión diferente, cuestiones que es difícil de encontrar en los articulistas de los medios convencionales.
El hecho que Chomsky considere la investigación sobre un asunto tan trascendente, como una pérdida de tiempo y energía, con todos los padecimientos que está acarreando y que haya sido el detonante para ocasionar una política agresiva y de control sobre la población, me resulta incoherente. Tan incoherente, que defendiendo esa actitud, está defendiendo la de los “halcones”, que es la de echar tierra sobre el asunto. Así y todo, parece ser que ahora se desmarca de la idea inicial de tachar de “conspiranoíco” a todo aquel que objetaba de las tesis oficiales, apoyando a las viudas del 11S en la reclamación que tienen para desclasificar documentos relacionados.
La presión es fuerte y más si existen voces de parlamentarios europeos y japoneses pidiendo aclaraciones.
http://www.voltairenet.org/article155380.html#article155380
Me gustaría también saber que piensa Chomsky, Ander y N de lo que entre algunos argentinos, incluso de la colonia judía, se llama como el primer 11S.
http://www.voltairenet.org/article142151.html
Sobre la tan manida idea de etiquetar izquierdas y derechas. Creo que a la mayoría de nosotros; unos nos tildarán de fascistas, otros de comunistas, otros de anarquistas, etc.
Es normal en el momento que sales del “campo de juego” no eres bienvenido por ningún partícipe y defensor del Sistema.
He llegado a la conclusión que la muleta de apoyo de ambas posturas es la contraria, y encuentro similitudes e incoherencias en toda la línea del espectro social y político de los partidos y sus tendencias
. Es lo que me hace creer que -futbolísticamente hablando; “Que sería del Barça sin el Madrid” y viceversa. Se necesitan y nos hacen creer sus divergencias, pero lo que realmente necesitan es que entremos en su implicación, en su juego.
Estoy de acuerdo con Noddy y Sat. Creo que quien entre ahora mismo en el blog puede llevarse un choque psico-mental-emocional que resulte difícil de asumir, por la información tan trascendente y fuera de lo común, que tan bien expone Trinity.
Hay que ponerse en el lugar del otro. Nos ha podido pasar y nos podrá pasar, a cualquiera de los que estamos aquí. Por eso creo que deberíamos ser un poco más condescendientes, con aquellos comentarios que no son acordes del todo con la vibración que llevamos. Observarnos, respirar profundamente e intentar que nuestro comentario sea de conciliar, hasta que nuestra intuición nos diga que la persona no tiene ánimos de conocernos y subir de nivel con nosotros, si no de importunarnos. No imponer barreras defensivas, si no abrir puertas a las posibilidades.
Saludos y Solidaridad.
Junio 2, 2008 a las 10:48 pm
Trinity:
Primero de todo, interesante uso de las mayusculas… me estás gritando?
Segundo, la primera frase, es una amenaza?
Ahora te dire que ya he comprobado que lo que ocurre es que no lees bien mis posts:
1. Mi cita de chomsky es precisamente de uno de los links que tú has posteado.
2. Como ya he dicho antes si he visto esos documentales, incluido “las claves del 11-s”, por lo que puedes saber qeu si me interesa.
3. No te enteras de lo que digo, no hablo de mi libertad de expresion, si no de la de chomsky y matizo mi frase en el sentido de que defiendo la libertad a expresar sin ser catalogado de “agente” o ser desacreditado y sobre todo defendía la bondad de la divergencia de opiniones.
4. Como te he dicho, no me quejo de que no se me haya dejado expresarme. Aqui los únicos que asumis la posición de víctima sois vosotros (perdon por generalizar) y dicho sea de paso, no has contestado a mi última pregunta… aparte de quejarte y ponerte en posicion de victima, tienes pensado algo más? se que un partido politico no, pero algun otro proyecto??
nose con lo listos y capaces que sois todos no se porque no nos sacais de la miseria a los demás….
Junio 2, 2008 a las 11:21 pm
Sinceramente, Ander, no voy a entrar al trapo.
Si te has quedado tranquilo exponiendo lo que debías comunicarnos, enhorabuena.
Yo y muchos personalmente vamos en otra línea.
Saludos, Chomsky y democracia para tí.
El resto ya nos apañaremos.
Junio 2, 2008 a las 11:22 pm
Weno, acabo de llegar hace poco del curro y he revisado los post escritos hasta ahora.No voy a ponerme a hablar de cosas que ya se han hablado antes, asi que bueno solo unas cuantas cosas sobre mi, si me lo permitiís: soy apolítico, tengo el libro de chomsky: hegemonia o supervivencia, que intenté leerme en su dia pero que al final ME ABURRIÓ porque no veia nada mas que palabreria, asi que lo dejé y no lo terminé de leer entero, bettablue, soy géminis ascendente virgo; entiendo de astrologia pero asi por encima; generalmente vamos, asi que a hacer cartas astrales no llego, yo al rebaño no lo llamaria “rojo y negro” para mi que estos chicos del NOM juegan con las polaridades, utilizan el color azul para los chicos buenos y el rojo para los chicos malos; vease comunistas, terroristas y gente subersiva, asi que para mi el rebaño seria “azul y rojo”.
Aparte de eso, estamos saturados de el color azul, nos meten azules hasta en la sopa sino prestad atención a vuestro entorno y os dareis cuenta de que llevo razón en eso, asi que bueno, al final he acabado casi odiando el color azul y ahora prefiero el rojo, mas por llevar la contraria al sistema que por otra cosa xd. En muchas pelis utilizan esta polaridad de azul-bueno rojo-malo, un ejemplo de ello, es la peli de EL JURADO, en la que en casi cada cambio de toma te meten algo de color azul en una esquina de la pantalla,(fijaros bien y lo vereis) asi mismo los malos en los cambios de escena o de cámara siempre van de rojo o de colores apagados: negros o marrones oscuros; esto amigos mios es lo que yo llamo un condicionamiento mental subconsciente, donde los chicos del NOM nos meten mensajitos subliminales que nuestra mente consciente no capta pero nuestro subconsciente si los capta perfectamente.También es un condicionamiento mental el ir poniendo fotos en rebistas, escenas en el cine, etc con cielos repletos de chemstrails, esto lo hacen para condicionarnos mentalmente y hacernos creer a nosotros y a los que vendran despues que los cielos siempre fueron asi y que esto es algo de lo mas NORMAL, cosa de lo mas falsa; pero bueno imaginad a vuestro nieto en un mundo lleno de chemstrail y que os diga: el cielo siempre ha sido asi ¿verdad abuel@?.Entonces nos tocará el marrón de explicarle a nuestro nieto de que los cielos nunca fueron asi, y tendremos que enseñarle viejas fotos nuestras en color impresas donde se ven cielos despejados y libres de chemstrails; en fin, que lo mismo el crio se lo piensa y dice:aqui algo falla o manda al abuel@ a la porra diciendo que está como una chota. xdddddd
En fin, como dijo alguién que nunca existió pero que me acabo de inventar ahora:
“Polariza amigo, polariza, que polarizandolo todo siempre algo de mentira queda”. xd
Weno me voy con Morfeo que me está esperando por ahí; hasta mañana chicos.
Junio 3, 2008 a las 12:20 am
bueno, a ver si puedo contestar a todo lo que me fue “picando” la curiosidad a la hora de leer los posts.
lo primero, N se ve que no es un dialogante de buena fe, ya que expresa su opinion de esa pobre manera. nadie echo a nadie. simplemente, alguien quiere irse y eso es todo.
todo esto, la verdad que intentamos descubrir y lo que estamos descubriendo, es mucho mas grande que cualquier disputa o discrepancia personal. yo no me iria, y quizas haya unas cuantas cosas que no comparta con la opinion general aqui… lo que pasa, es que aqui no hay opinion general. todos estamos despertando, y cada uno ha adquirido un nivel distinto de consciencia. y la verdad es tan grande que dificilmente podriamos acogerla, acuñarla en solitario, sobre todo gracias a los que nos la quieren quitar para siempre.
tengo un amigo, que me recuerda mucho a ti, Ander (solo faltaria que fueses el mismo!!! :D). es de mente bien “curtida”, despierto, ha leido mucha filosofia y literatura importante y que no son bestsellers (por cierto, creo que te equivocas, mas bien pocos o ninguno de aqui tenemos como fuente principal de cultura bestsellers y hollywood… lo de Matrix, yo lo llamo “la metafora perfecta”!). decia, que este colega desprende sabiduria cada vez que habla, con mucha propiedad y razonamiento. y su fuerte principal, es lo que tu no paras de gritar: organizacion, proyecto politico etc… vamos por partes:
tu crees realmente en la politica de hoy tal cual esta en este y el 90% de paises restantes? (el porcentaje es a ojo, pero no debe andar muy lejos). kennedy tambien creia, cuando decidio revelar lo que realmente se oculta detras de las cortinas. un proyecto real? no te parece FUNDAMENTAL el de abrir los ojos a la gente, cosa que se intenta y se hace aqui? que dudas de las fuentes? pues, es lo mas facil, ya que segun dices, vienes porque te interesa y tienes ese toque de conciencia que te incita a investigar. no dudo que hayas leido obras literarias importantes, donde habras sacado tus propias conclusiones. sin preambulos;
Zeitgeist
Endgame
Loose change 2nd edition
September Clues
La mentira del cambio climatico, entre otros muchos “documentos” excepcionales…
me encantaria que vieses por lo menos 2 de estos y luego vinieses a dar tu opinion. y, por supuesto, te animo a que investigues, busques y hagas contraste con otras explicaciones y/o supuestas pruebas, para deducir tu verdad.
hoy dia, no hay politica ni democracia, sino que gana el que mas minutos salga en la TV, el que tenga paneles publicitarios mas grandes en las calles… todo el sistema apesta. estamos tan arraigados al mismo que no vemos otras posibilidades sin el. ¡nos han atrofiado la imaginacion! nuestra existencia se mide en dolares (o mejor dicho medía, ahora son €). os imaginais la clase de mundo que somos, donde la vida de unos no vale nada mientras que la de otros no tiene precio? ¿como es posible, que Beckham valga 250 millones (y solo durante 4 años), y un niño muera de hambre en Africa a la vez? en eso nos hemos convertido, y ha pasado a ser “lo normal”: los futbolistas y cantantes ganan mucha pasta, y los niños, donde “normalmente” mueren de hambre, es en Africa.
y toda esta condenada vida se ha dicho: “el mundo lo controlan cuatro…”, y es el argumento mas sabio que gente de la masa sabe escupir de su boca, cuando realmente quieren fardar de enterados… pues nunca una verdad tan grande la hemos tenido delante de nuestras narices, se lleva diciendo, me imagino desde generaciones atras… pero estamos tan hipnotizados, que no queremos darle ni pizca de importancia al asunto. como hacerlo, si mañana tienes que madrugar, para alimentar primero al sistema y luego a los tuyos? de donde sacas tiempo, si por la noche te apetece ver Buenafuente (que, a pesar de todo, veo cuando puedo para darle un toque dulce a esta agria vida)?
claro que nos dominan cuatro. pero esque ellos se lo han currado, y cada uno obtiene de lo que siembra, no?
aiss, bueno… iba a seguir, pero no puedo evitar el tono ironico
espero que se haya entendido de la manera que lo he querido expresar.
ves Ander, mas o menos asi de increible y cruel es la verdad. y no como Beyonce o Bisbal nos lo muestran con su arte. mas o menos, hasta ese nivel de conciencia hemos llegado. seria muy bueno que todas las personas abiertas y de mente inquieta empezaran a convencerse por ellas mismas de lo que estamos teniendo en el mundo hoy dia, ya que de lo contrario, podria llegar a ser tarde.
un saludo
Junio 3, 2008 a las 12:45 am
salieron vuestros mensajes mientras estaba redactando…
otra vez pides un proyecto para algo? que quieres que salgamos a las calles al suicidio? el proyecto politico, plan, llamalo x, es que gente como tu despierte!
me atreveria a decir, que aqui muchos hemos pasado por el proceso de asimilacion de todas las cosas que hemos ido descubriendo… y para muchos, como para mi, ha sido algo duro, complicado, a veces delicado… nunca antes habia conocido mejor a la sociedad como ahora. ¿y tu crees, que si formamos un partido politico, y salimos diciendo que: nos estan mintiendo, nos estan envenenando, matando, asustando, manipulando… o que no quieren revelar todo el tema relacionado con extraterrestres, habremos hecho algo?
piensalo. de momento, la unica salida que tenemos es intentar despertar todos. yo confio en que esto sea cuestion de tiempo…
saludos
Junio 3, 2008 a las 1:17 am
nodiggedy:
tengo que decir que tu texto ha sido con diferencia el mas razonable y prudente que he leido, y tengo que decir que me ha sorprendido gratamente en relación con el resto de textos que habia leido. Por fin un texto que puedo entender, y al que puedo contestar, alguien que habla mi idioma y entiende mis inquietudes.
Decirte ademas que estoy de acuerdo con el 80% de lo que dices (así, a ojo), y de hecho ya que citas a los futbolistas y músicos famosos tipo bisbal ycompañia, te diré que ni veo ni voy al futbol, ni he visto en mi vida gran hermano, operacion triunfo ni basura similar. Además muchos de ellos me parecen productos dañinos para el intelecto, entre otras cosas.
Te daré tambien la razón en que la sociedad apesta, en que el mundo está lleno de injusticias, y en que concienciar, hasta cierto punto, tambien es un objetivo importante. Siempre que una vez obtenido ese conocimiento se reconduzca en la práctica a algo que produzca algun resultado. O como un primer paso, pero la teoría no es suficiente. Y que si somos todo teoría y nada de acción.
Quiero que sepas ademas que he visto todos los documentales que citas menos el de september clues, y que estoy abierto a la posiblidad de que efecivamente el 11-s fuese obra del propio gobierno de EEUU, y desde luego estoy convencido de que como mínimo, ha habido negligencia y ocultación, eso sin ninguna duda.
Yo te recomiendo que veas una de mis películas favoritas, no trata sobre un tema tan concreto quiza como el 11-s pero constituye una profunda crítica a la sociedad moderna y un analisis de conceptos como el de libertad, realidad, ensoñación… todo ello con mucha madurez y con un lenguaje además muy poético y suscitando enormemente la reflexón del espectador:
Waking Life (Richard Linklater)
Puede resultar un poco densa, pero creo que te gustará verla.
Quiero que sepas ademas que estoy profundamente interesado en el concepto de alienación que tu propones, y creo que se da hoy en todo el mundo ese fenomeno, con especial intensidad en lugares como EEUU (he podido comprobarlo en persona).
Con respecto a lo que me preguntas al principio acerca de los sistemas políticos actuales, te dire que no estoy satisfecho con como funcionan, pero también te dire que si opino que estamos mejor que hace un siglo en muchos aspectos. y que tanto el derecho como la democracia son herramientas, imperfectas, pero útiles. Y más imporante, son el único recurso legítimo que tenemos o el mejor que hemos podido inventar. Y mientras no me propongais uno mejor a el me atengo. Eso si, tratando de mejorarlo.
El problema de la democracia es que si no viene acompañada de una buena educacion esos sistemas de idiotización campan a sus anchas y hacen de las suyas… Y el fomento de la educacion es por ejemplo una de las diferencias que existen entre partidos de derechas y partidos de izquierdas. Desgraciadamente la buena educación escasea, y asi sucede que en Francia estuviera a punto de llegar al poder un partido de extrema derecha, en Italia gobierne berlusconi, o aquí estuviese apunto de volver al poder un partido como el PP cuando había llevado al país a la guerra con un 80% de la población en contra…. si , puede parecer lamentable, pero es que resulta que ser humano significa ser imperfecto. Y es dificil organizar y convivir tanta gente juntos… Y además hay mucho cabrón aprovechado, y algunos muy poderosos poderes fácticos… pero no se puede poner a todo el mundo en elmismo saco, ni equiparar absolutismo con liberalismo, dictadura con democracia… eso lo hacemos porque no hemos vivido el absolutismo por ejemplo. Ahora pese a estar influenciados y condicionados por esos poderes, puedes tener acceso a internet y eres libre de compartir tus opiniones con otra gente… eso no cabe en una dictadura, y esto ya es algo.
Me gustaría seguir desarrollando estas ideas, para explicarlas mejor, pero ahora no puedo.
Un saludo!
Junio 3, 2008 a las 1:18 am
A los foreros: Ander me dijo que me medique, que estoy muy zumbao. Creo que con esa empática frase se ha definido. Quién tenga oídos para oír que oiga. PD: UN tipo que demuestra tan poco respeto por una opinión calificándo al emisario de dicha idea como enfermo mental, merece mi desprecio.
Junio 3, 2008 a las 1:30 am
y un apunte más. Dices que vuestro objetivo es concienciar. Bien, pues a excepcion de tu respuesta, el resto han sido más bien de rechazo o de condescendencia hacia mi por ser alguien que no comulga con la opinión mayoritaria aqui expresada. Dificilmente van a convencer a alguien así, es más, diría que su objetivo se mas bien quedarse en el victimismo y la autocomplacencia. No opino en cambio, por lo que he visto, que ese sea tu objetivo. Y esa era mi intención al entrar en este blog poder discutir con alguien como tu que quizá me aporte argumentos que me convezcan, o que aunque sea, enriquezcan mi visión actual. Estoy absolutamente abierto a discutirlos, aunque te repito que no se si la gente de este blog estará interesada en eso, o les va mas el clamar al cielo y esperar que llueva…
Junio 3, 2008 a las 1:42 am
Ander:
No es que estemos peor o mejor que hace siglos, eso no es un parámetro objetivo.
Estamos mejor dotados tecnológicamente y mucho mejor vigilados, controlados y estupidizados.
En referencia a la democracia, y teniendo en cuenta que los Estados-Nación van a perder poder irremisiblemente ante las uniones continentales del NOM, yo la veo como una función teatral pura y dura ya a día de hoy.
La dictadura se ha perfeccionado.
Y aquí eso ya nos queda atrás, puesto que ya abordamos las guerras del clima, el futuro microchip “democrático” y todo lo que el NOM nos tiene reservado que, obviamente, no entra en tu discurso por estar, como decía, en otra línea.
Saludos.
Junio 3, 2008 a las 1:52 am
la verdad, me gustaria seguir debatiendo pero tambien se me ha hecho tarde.
lo que no consigo entender, es que si ya tienes toda esa informacion que aseguras que tienes, como puedes tan siquiera atreverte a dudar de la autoria del 11S?
¿que sabes de los Nazis, de los judios, de los Ashkenazis, de los masones o Iluminatis? acaso a ti no te cuadra igual que a mi?
si dices que ahora estamos mejor que nunca, creo que cometes un error. de aquellas, se estaba igual de mal que ahora. habria mas totalitarismo, mas muertes sin sentido y todo lo que quieras. pero tambien es algo que de aquellas se entendia como “normal”. fijate que casualidad, hoy dia tambien tenemos muertes sin sentido… guerras, pero como no las tenemos aqui, es normal que existan en otro sitio… ya que siempre, durante la historia de la humanidad, ha sido “normal” vivir guerras… se supone que estamos mejor por tener internet y poder expresarlo a traves del mismo, vale. pero antes habia mas campo, la tierra era mas natural, no habia coches ni estres…
solo acuerdate, que la historia la escriben los vencedores. el libro que me recomendo ese amigo: La justicia de los vencedores. De Nuremberg a Bagdad - por Danilo Zolo.
saludos y siento que hayais llegado a malentenderos…
Junio 3, 2008 a las 1:54 am
popov:
…y propones….???
y para nada es cierto lo que dices, que crees que pensaban los siervos de los señores feudales? que tenían derecho a otra vida? hablaban entre sí y proponían acabar con los seoñres feudales? date un repaso a la historia y verás lo que te digo. Además, tu ahora cuando vas a casa dsde el trabajo no vas mirando para atras todo el rato para ver si te van a apuñalar verdad? pues eso se lo debes al estado de derecho en el que vives, lo cual es un logro que ha llevado siglos conquistar… Tenemos además un concepto del hombre como ser que debe ser libre que no tenían hace 10 siglos.. son conquistas que hemos ido haciendo con el tiempo… y tu en parte tienes esos valores de libertad porqeu tus padres y tu colegio te los han transmitido… no son pensamientos inherentes al ser humano desde que nace… y fijate todo pese al terrible y misterioso NOM que tanto os gusta citar…
Junio 3, 2008 a las 2:05 am
Mira, Ander.
En primer lugar, si esto fuera tan fácil ya habría arreglado el mundo. No me voy a extender.
En segundo lugar, los esclavos romanos -ESCLAVOS- se debían a una família patrícia que les cubría sus necesidades vitales, cosa que hoy no tiene cubiertas ni el más esclavo ejecutivo del planeta.
En tercer lugar, aún no te has enterado: tenemos un CONCEPTO -tú lo has dicho- de libertad. Del dicho al hecho hay un trecho.
En cuarto lugar, Ander, españolito, vete a pasear por el 80 % del planeta y dime donde están los Estados de Derecho (eso si lo permite tu concepción helenística), aunque desde aquí hemos y estamos arruinado al resto del planeta.
Y ya que le tienes tanta manía a que hablemos del NOM, pues sí, no me da ningún reparo hablar del NOM en uso de mis libertades.
Chico, esto es un proceso de 10 años de calar hondo, no me vas a hacer tambalear con cuatro posts.
Hasta luego.
Buenas noches.
Junio 3, 2008 a las 2:14 am
pero Ander,
¿como puedes basarte tanto en un estado de derecho si tu mismo dices que no te fias del mismo?
lo de la seguridad en las calles……. vamos a ver: en cualquier pais islamico que vive en paz (que los EEUU no andan jodiendo), se vive mucho mas “tranquilo” en ese aspecto, ya que si te pillan robando ya sabemos como acabas. y tu hablas de la supuesta seguridad que tenemos hoy dia de manera triunfal… no se…
aparte, que mi forma de verlo es la siguiente: para que una compañia de software antivirus funcione, tiene que haber un virus, ¿no?
asi podemos hablar de: policias narcotraficantes, contrabandistas, servicios secretos con autoria absoluta para actuar, pederastia, guerras, chemtrails…… todo eso es parte del sistema. y para que se mantenga firme, estos conceptos no pueden dejar de existir. y deberias creer que hay cabezas que trabajan con mucha energia para mantener este estado de realidad Matrix. es asi de facil.
esque no hay estado de derecho. todo es realidad ficticia, como lo es el concepto global de la felicidad, que hoy dia se reduce a algo como: vivir bien (materialismo) y tener a tu media naranja al lado. tener hijos y morir… mientras has pasado un buen porcentaje de tu vida alimentando este sistema que cada vez se vuelve mas fuerte y sofisticado. de tal manera, que la gente ya no sabe que es felicidad. ahora, la felicidad y todo lo demas es lo que diga la tele. y esto es como un bucle positivo que algun dia tiene que estallar.
no nos hablan de conceptos como el vacio existencial que nos lleva por delante…
propuesta: decir la verdad en voz alta y sin temor a ser reprimido. denunciar la mentira, la corrupcion y todo el mal que nos ha contagiado, y que tienen nombres y apellidos. ver que se puede hacer despues.
no se. ¿que propones tu?